«Беседа об архитекторе городского устройства — социальных, экологических и технических взаимосвязей, исторических закономерностей, о важности чутко улавливать технологические нововведения и устремляться к новому уровню качества зданий».

Справочные материалы подготовлены и предоставлены медиа-ресурсом EcoRussia.info

1. Сергей Викторович, скажите, можно ли из обширной и разнородной градостроительной практики выделить принципы, общие подходы к комплексному освоению территорий?

— Правильно ты сказал, что обширной и разнородной, но может быть слово «разнородной» не подходит, скорее «разнообразной», потому что градостроительная деятельность тесно связана со стратегическими планами экономического развития регионов страны и отдельных компаний и одновременно это — искусство, и это — дороги, связи, развитие инженерной инфраструктуры: всё это является элементами той искусственной среды, которую мы развиваем внутри природной среды, и те правила, по которым мы её развиваем. Если говорить о людях, которые участвуют в этом процессе, то множество специалистов втянуто в градостроительную деятельность — и с государственным регулированием через выдачу разрешений, и с процессом развития проектов, с процессом развития территорий и их официального продвижения, то есть продвижения стадий проектирования. Есть градостроители, которые меньше связаны с административной частью, но, тем не менее, связаны с государственным заказом и тоже выполняют общие планы развития и занимаются проектами обширных территорий и городов — и это специалисты в иной области. Самый узкий круг, как мне кажется, специалистов — это градостроительные специалисты, которые являются архитекторами ещё в полном смысле объемного проектирования и для них это градостроительное и объемное проектирование представляет собой единый процесс. Хотя нужно иметь много специализированных профессиональных навыков для понимания и плодотворной градостроительной деятельности. Эта последняя группа людей мала — людей, которые имеют полноценную практику объемного и градостроительного проектирования и одинаково хорошо владеют обеими сторонами вопроса, и их знания из одной области значительно помогают в другой — углубляться в смысл проблем и рабочий процесс. Вот таких специалистов у нас катастрофически не хватает.

2. То есть вы имеете ввиду некий интегральный дизайн. И архитектор должен урегулировать различные видения — экологическое, инженерное, социальное, экономическое?

— Да, кроме того, важна творческая составляющая — очень много профессиональных знаний требуется, причем не только архитектурных, не только конструктивных, а и в области создания дорожных сетей, и в области инженерной инфраструктуры, и в области нормирования санитарных, пожарных ограничений, и естественно уже в области градостроительного искусства, когда стоит задача эффективно использовать территории и грамотно организовать функциональные связи, и разделение между отдельными опциями города или другого большого образования.

3. Можно ли сказать, что социальная жизнь города является направляющей силой. То есть, оттого, как грамотно будет организовано взаимодействие людей, их совместный труд и отдых, будет зависеть удачность архитектурного решения?

— Нет, социальная жизнь возникает после того, как строители реализуют проект архитектора. Другое дело, что при составлении задания, конечно, учитываются социальные факторы и те социальные процессы, для которых создаются проекты. Ведь проекты — это своего рода оболочки процессов. То есть в наших проектах мы создаем оболочки для процессов и также мы организуем связи между элементами. Вот задача, стоящая перед архитектором.

4. То есть каждый раз — это тщательный анализ и детальное проектирование всех взаимосвязей?

— Да, тщательный анализ и детальное проектирование, но при этом архитектурная градостроительная деятельность очень синтетична по своей сути. И знание многих, и многих.. и систем ограничений, правил, и различных приемов в различных областях — они ни в коей мере не должны сковывать творческий интуитивный процесс, потому что факторов, влияющих на проектное решение, их, можно сказать бесконечное количество. Поэтому задача архитектора — методично двигаться в правильном направлении в процессе создания проекта.

5. Можно ли сказать, что стандарты Зеленого строительства являются руководством для архитектора к решению этих проблем, направляющим его в сторону грамотного решения транспортных узлов, и оздоровления социальной среды?

— Задачей Зеленого строительства является обозначение системы новых приоритетов, которые общество, государство и частные заказчики выставляют перед исполнителями заказов. Это создание системы приоритетов. В прежние века такой органический подход: энергоэффективность, экологичность — они были неотъемлемой частью жизни обществ, продиктованной жизненной необходимостью, потому что общий материальный уровень обществ был не настолько высок, и они вынужденно должны были думать таким органическим образом (экономя) и выстраивать свои здания и свою жизнь, целые города в соответствии с определенными законами экологии и законами эффективности. В период развития техносферы идеи стали доминировать, то есть идеи оторвались от всяких функциональных традиционных корневых принципов организации жизни и стали доминировать. Они стали самодовлеющими и стили — современные модные стили — становились носителями респектабельности клиента, а вопросы рациональности безусловно ушли на какие-то задние планы. Вопросы глубинной рациональности, ведь на каждом уровне своя степень рациональность, но такая глубинная, корневая рациональность, экологичность и принципы, так сказать, «не навреди» (задача человек, пока он живет, должен не вредить хотя бы, не портить тот мир, в котором он родился). В этом смысле Зеленая тема, волна, которая активнейшим образом поднялась в течение 20 лет в мире именно как осознанная необходимость заново пересмотреть парадигму человеческих ценностей и приоритетов человеческой деятельности. Она на новом витке, на новом уровне нас возвращает к тем принципам и к тем подходам, которым человечество, не придавая особого значения, философского звучания, придерживалось в предыдущие периоды истории.

6. Если рациональная, техническая составляющая устойчивого развития в рамках градостроительства достаточно ясна и четко описывается стандартами Зеленого строительства и практикой поднимается, то более интересна социальная составляющая градостроительной практики. Потому как она, по результатам изучения немецкого стандарта от DGNB, начинает всё более активно включаться в стандарты строительства. То есть, какие градостроительные решения могут организовать устойчивое сообщество, обратить людей друг к другу?

— Ну, здесь надо понимать, что мы не должны переоценивать значение деятельности архитектора, что было характерно, наверно, для начала 20 века, в период архитекторов-гигантов. Когда эти архитекторы приписывали себе опции правильной организации общества. То есть я ещё раз хочу сказать, что задачей архитектора является создание правильных оболочек под процессы, происходящие в обществе, но, безусловно, выбирая оптимальное протекание процессов. Да, в наших городах жуткие пробки и жуткие диссонансы в жизни, но это не значит же, что архитекторы в новых городах должны их уже планировать. Конечно, наша задача — создать удобные и комфортные условия для всесторонней жизни человека, но приписывать архитекторам роль демиургов, которые начинают организовывать общество и его духовную, социальную составляющие — это, конечно, чрезмерно, потому что задача все же — создавать оболочки для тех областей, но, естественно, систематизируя те необходимые функции, которые есть в обществе, хорошо организуя взаимодействие между этими элементами и функциями, и т.д.

7. В книге у В. Л. Глазычева описаны паттерны социальной устойчивости — рассматриваются точки взаимодействия, точки пересечения людских интересов, их совместного времяпрепровождения (отдыха и работы), культурные ориентиры. Вот и в одном из Ваших проектов церковь является образующим элементом, вокруг которого закручивается жизнь микрорайона (если я правильно интерпретирую).

— Ну, если мы посмотрим историю градостроительства, то роль храмов для истории России нельзя переоценить с точки зрения духовного смысла и организации общества. И с точки зрения градостроительства оно получало соответствующее значение. То есть храмы с их куполами, колокольнями, крестами — они всегда возвышались над общей застройкой, они, как правило, были в центрах пересечения улиц, площадей и т.д., собирая людей. Таким образом, они и градостроительно организовывали те вертикальные доминанты, которые координировали людей в пространстве и во времени.

8. А с отходом важности церковной жизни, религиозной модно ли выделить в современной градостроительной практике какие-либо новые ориентиры, структурирующие единицы? Можно ли сейчас деловые кварталы назвать градообразующими?

— Безусловно, деловые кварталы, сити, которые бывают в крупных городах и являются центрами бизнеса, являются градообразующими элементами и с точки зрения силуэтности часто, и с точки зрения чисто функциональности и т.д. Потому что туда стекается много людей, там решается огромное количество вопросов — и нужно суметь все эти функции и пространства, как внутренние, так и внешние (экстерьера, улицы, площадей, дорог и связей) правильно организовать. Они, безусловно, являются определенными градо-образующими факторами. Естественно, храм и храмовую архитектуру они не могут заменить, хотя, в переносном смысле, храмом сегодняшнего дня является бизнес. [усмешка] Соответственно, города с их центрами, сити, они на себе начинают нести определенную не просто функциональную роль.

В принципе, градообразующей является форма города — точки наращивания высоты, точки крупных многофункциональных комплексов (mixed-use), парки, магистральные транспортные связи — это всё является очень важными градообразующими элементами. Какие-то центры исторического притяжения, природные образования — озера, реки, зоны — они тоже являются такими организующими факторами, влияющими на структуру города.

9. Если в больших городах архитектор по сути идет на поводу уже существующей застройки и старается соблюсти наличествующие правила — транспортные, экономические и инфраструктурные, социальные связи, то в новых застройках, как в Вашем проекте поселка Имоченицы, он может создать устойчивую среду за счет продуманного функционирования общества. Всё же я хотел бы вернуться к воззрению на архитектора как на создателя сообщества. Может ли архитектор, или кто может повлиять на устойчивость сообщества?

— Конечно, архитектор определенным образом влияет на устойчивость сообщества, правильно отражая объективные процессы, которые должны быть в правильном обществе. То есть, ещё раз, он организует правильно функции города. Когда они неправильно организованы, идет, например, пересечение транспортных и пешеходных потоков необоснованное, идет смешение плохо совместимых функций (например, детский сад и пивные рестораны, или ещё что-то), то такие решения способны создавать хаос в жизни города и усложняют его жизнедеятельность.

Если в самом большом смысле, архитектор должен создавать божественную гармонию и красоту, посылая таким образом гармонический сигнал всем обитателям. Он должен творить в соответствии, по законам гармонии. Какофония может быть в отдельных смысловых произведениях одним из элементов творчества, но в любом случае она должна побеждаться гармонией композиции. И это может являться смыслом работы — драматическая гармонизация деконструктивных элементов, умение их объединить единой объемо-пространственной идеей, добиться выразительного образа — это тоже может быть предметом архитектуры, но все-таки самое главное — это создание гармоничных сред, соответствующих и законам природы, и законам, по которым природа создана. Создание Красоты, в большом смысле. Когда мы создаем красоту и гармонию, то мы делаем колоссальный посыл всем жителям, гражданам, всем людям, которые в этой среде находятся. Но для истинно гармонического общества необходимо, чтобы человек внутри понимал правила, каким нужно следовать, и у него должно быть большое желание, опираясь на эти правила, жить. Если этих правил нет, то никакая гармоничная среда не станет единственной причиной его излечения. Но тем не менее, среда должна быть гармоничной. (смех) Потому что, если мы делаем дисгармоничные вещи, то мы посылаем разрушительный сигнал в душу человека.

10. Насколько актуальна для России концепция городов-спутников? Могут ли они стать основой устойчивых сообществ? Могут ли они разрешить проблемы городских центров?

— История городов-спутников — это очень хорошая тема, потому что они возникают вокруг супермегаполисов, которые практически все имеют серьезные дефекты в своей работе, прежде всего, связанные с транспортом, экологией, со слишком большой концентрацией функций в одном месте (в центре). И система расселения со спутниками, равнозначных центров или имеющих некоторую специализацию, помогает решать многие болезненные вопросы — это с одной стороны. С другой стороны, проектирование таких отдельных образований в близком окружении с крупными городскими образованиями даёт возможность архитектору и, в дальнейшем, людям, которые там будут жить, создать именно более удобную и гармоничную среду, где, может, удастся избежать всех этих проблем. В силу размеров этих поселений можно также значительно усилить связь между городом и окружающей его природой.

11. А не являются ли города-спутники знаком децентрализации интересов, когда деятельность целого города может быть отнесена от мегаполисов, заключена в одной функции, как наукограды создаваемые? Обязательно ли собирать в одном городе все интересы?

— Так я же говорю, что не обязательно. Но в данном случае можно говорить не только о городах-спутниках. У нас действительно есть негативные процессы, которые в связи с тем, что люди концентрируются в этих мегаполисах все больше и больше. А в стране оголяется Сибирь, Урал, Дальний восток и, фактически, плотность населения на километр там становится критичной — просто нет никого. А вместе с тем, можно было, улучшая дорожные сети, и на Урале, и в Сибири создавать современные точки с прекрасными транспортными связями, интернет-связями, с такими условиями, которые привлекли бы высокого уровня специалистов, с применением инновационных технологий. Мне кажется, что этому не уделяется должного внимания.

12. А что мешает воплощению подобных стратегий?

— Ну, что мешает? Для чего у нас есть государство? Мы решаем свои частные проблемы, а государство должно защищать интересы страны и нации в целом. И именно государство должно инициировать и создавать средние и долгосрочные программы комплексного развития страны, мало того, глубоко связанного разного рода ведомостями — транспортного, обеспечивающего энергией и другими.

13. Но ведь большинство проектов Зеленого строительства инвестируется не государственными структурами, но частными?

— Ну, с этим я не могу согласиться, потому что в регулировке по Зеленому строительству роль государства и его инициатива очень велика. Думаю, что и наша страна должна взять на себя более активную роль. То есть первое — это регулирование через систему ограничений, и не просто поддержание уровня, но с постепенным подъемом планки на более высокий уровень и планирование подъема этой планки. То есть подъем минимальных требований, предъявляемых к зданию. Вот мы были в Брюсселе, общались с представителями Европейской Комиссии, которые занимаются всей европейской недвижимостью — это люди, ответственные за развитие офисных фондов в Европейском сообществе — всех опций, которые регулируют. И у них четко написано, что после 2014 года они обязаны вводить только пассивные дома. Европа, которая весьма продвинута в плане Зеленых технологий — даже они ещё не знают, не готовы к тому, чтобы сделать это в требуемом объеме. Но, тем не менее, планка поставлена, время обозначено. Значит, они уже готовятся, об этом думают, значит, уже сейчас они начинают прорабатывать эти вопросы. К 14-му году они уже будут знать, как это делать, сколько это стоит, каковы бюджеты, какие мероприятии лучше, а какие — хуже. То есть, точно также государство регулирует, в данном случае — Европейское сообщество. Дальше, если взять Скандинавию — фактически все строительство Зеленое, потому что многие вещи просто запрещены — можно проектировать только Зеленым образом.

14. Ну, у них связано это с ограниченными ресурсами.

— Я к тому, насколько велика роль государства в регулировании процессов. Следующий момент — государство распределяет, поручает муниципалитетам разработку определенных «пятен» под инвестиционную деятельность. Распределяя эти пятна в конкурсных условиях между муниципалитетами, в частности, так происходит в Англии — подчас требования к инвестору, если он хочет участвовать в конкурсе, более высокие, чем общенациональные на этот момент. Таким образом, и общенациональные требования с повышенной планкой уже существуют, но есть ещё требования муниципалитета, предлагающего инвестору освоить какие-то выгодные участки земли — именно требования по освоению — не просто, кто заплатит больше денег, и этот фактор тоже имеет существенное значение, хоть и везде по-разному. Но безусловное требование — соответствие более высоким стандартом экологического качества.

15. Это Вы описываете, как могло бы быть?

— Так есть! В Европе именно так и есть. Путем регламентаций и ограничений по требованиям и путем коммерческого стимулирования. Кроме того, государство стимулирует самым разнообразным образом всех участников инвестиционного процесса, начиная от банков, которые дают кредиты, кончая потребителем, который будет жить или работать в этом здании — с помощью системы льгот, субсидий, в кредитовании, частичным освобождением от налогов. То есть, все участники процесса — банки, девелоперы, дизайнеры, строители, хозяева, потребители — для всех них есть определенные линейки льгот, которые также исключительно стимулируют свободные деньги подчиняться законам экологии и энергоэффективности. А так как государство активно участвует в создании бренда Зеленого строительства и создании определенных подходов и отношений в обществе к этим вопросам, то коммерческим организациям уже просто не модно быть в стороне от этих процессов. И таким образом не когда государство ограничивает или на каких-то условиях дает участки, а уже в созданной структуре коммерческим организациям становится необходимо создавать Зеленые здания и сооружения, и даже шедевры, потому что соответствие Зеленым стандартам — это высший уровень признания, статуса в коммерческом сообществе. Так происходит в связи с тем, что создана эта среда — это и система экономического стимулирования, и также это — статусность.

16. Относится ли это в равной мере к Америке? Где LEED, как я понимаю, является именно инструментом достижения престижа на рынке, в первую очередь, не являясь государственной инициативой?

— Является ли LEED государственной инициативой? Да, действительно, LEED — это общественная организация, но это не значит, что государство не имеет Зеленых инициатив. Если мы послушаем президента Обаму, то он говорит о колоссальном значении экологических инициатив в развитии страны, Зеленое строительство, инновационные технологии он называет лекарством от той кризисной ситуации в стране. Это то, за счет чего он хочет сделать рывок, переход в новый технологический уклад, и таким образом «выйти из пике», связанного с большими долгами, социальными проблемами, включая безработицу. 2 миллиона рабочих мест Барак Обама планирует создать в связи с развитием Зеленых технологий! Но правда и то, что серьезно в Америке обратили внимание на это направление практически недавно, и имеет место некоторое отставание от Европы, хотя есть очень интересные объекты и их не так уж и мало.

17. А если вернуться к финансовым потокам, линейкам, в частности, при финансировании экологических и социально ответственных инициатив, не проявляют ли западные финансовые корпорации и банки эту инициативу поддержки проектов с той целью, чтобы обеспечить управляемость компаниями? Ведь при ответственном финансировании, от компаний, получающих средства требуется максимальная прозрачность жизнедеятельности (transparency)?

— Если кто-то хочет кем-то управлять, то он пытается применить все возможные способы это сделать и делать это одновременно всеми теми способами, всеми теми влияниями, которыми только можно влиять, поэтому, почему какая-то одна область должна быть исключена из этого? Экологическая область ничем, в этом плане, не отличается от масс-медиа, от системы образования — точно также с её помощью фактор воздействия можно усиливать. Всё — то же самое. В определенном плане рассуждение здесь бессмысленно. Если есть некие силы, которые хотят управлять миром, то они это делают через все институты, используя максимум возможностей. Но тот позитив, который несет за собой Зеленое строительство — вот, что важно! Как можно любую вещь использовать и во благо, и во вред — мирный атом в военных целях не запретишь же. Но это мы уходим от темы в глобальные отношения…

18. Да, давайте вернемся в русло интервью. Как соотносятся термины «градостроительство» и «комплексное освоение территорий»? Они идентичны или есть конкретные различия?

— Градостроительство — это более широкий термин. Комплексное освоение территорий — это термин, подразумевающий определенный объем освоения, но ограниченного во времени — есть проекты, которые длятся до 30 лет, а градостроительство сродни росту дерева — развивается кольцами, постепенно, в течение веков.

19. А комплексность, сложность этого освоения, в чем тогда заключается?

— Сложность заключается в умении учитывать большое количество факторов, полную гамму. Когда мы, как я говорю, «зуб вставляем в челюсть», то нашей задачей является вписаться в существующую среду. А здесь нам нужно создать эту среду. Вот в этом отличие Комплексного Освоения Территорий. А градостроительство — это просто область деятельности человека.

20. «Создать среду» — это означает, в основном, освоение девственных земель? Или же это может быть и восстановление?

— Ну, в Москве существуют программы по сносу пятиэтажек, и эту территорию используют более эффективно, создают более плотную среду, но одновременно более комфортную и т.д. Вот, пожалуйста, реновация среды. Есть и комплексные разработки.

21. Как соотносится комплексность и автономность этих единиц развиваемых?

— В каком-то смысле комплексность говорить о самодостаточности, автономности. С другой стороны, если мы создаем новый город или другое образование, то это не значит, что он не получает энергетические ресурсы их каких-то магистральных источников. Но в целом эти понятия кореллируют, потому что комплексность подразумевает определенную самодостаточность. И, наверное, это перспективное направление, которое стоит развивать, потому что системы с самодостаточными элементами более устойчивы. Это всегда было понятно, просто не всем. Вон, до революции такие книги по градостроительству были написаны! Всё уже написано, всё про всё написано, просто люди не понимают, а в результате — огромные потери… Широкое видение подменяется формальными вещами, идеология становится во главе процессов.

Даже маленький домик — это уже среда. Просто, здесь больше среда, здесь меньше — из трех домов, из пяти, из ста домов — роль среды возрастает, но в целом, проблемы все те же.

22. А есть ли сейчас градостроительная школа, целостное знание, которое может помочь архитектору сориентироваться?

— Ну, если говорить о центрах образования, то профессия архитектора- это профессия востребованная. В мире достаточное количество архитекторов существует и их нужно выучить — соответственно есть институты, школы архитектуры и т.д. Здесь интересно именно то, что архитектурные объекты — это всегда предмет творчества конкретных личностей, величие которых приводит иногда к созданию объектов, которые передают и время, и дух эпохи — они гармоничны, функциональны и одновременно говорят о вечных ценностях. И, несмотря на сильное влияние интернациональной архитектуры, в странах, в силу их культурных, исторических, природных основ, действительно сохраняется традиция, которая, преломляясь в современных технологиях, присутствует в национальных школах. Так, в Академии Художеств в Петербурге сохраняется и история, и корни, вобравшие европейские достижении, дающие для молодого архитектора хорошую точку отсчета для дальнейшего самостоятельного роста. И поэтому, национальные школы — всегда очень интересны.

23. Да, необходимо толково сориентироваться в среде — как избушки ориентировали по солнцу, и ориентировали на потоки.

— Да, но это как разные навыки во многом, потому что объемщики, градостроители — это сильно разные навыки и, особенно, у нас в стране, где сильное разделение, ну и плюс — нужно многими техническими знаниями обладать во многих областях, знать требования, нормы.

24. Не должна ли это обеспечивать проектная команда архитектора? Всё-таки разделение функций необходимо.

— Ну, на Западе же вокруг каждого проекта образуется команда (project team) всех необходимых специалистов. Квалифицированных узких специалистов по многим вопросам не так много в мире и под проект быстро находятся лучшие из них. Получается такая международная специализация. Если есть несколько специалистов, то возникает альтернативное мнение. И это не ангажированные, не проплаченные специалисты. Идет выяснение истины — команда старается решить поставленную задачу, а там могут и социологи в неё входить, кто хочешь… ученые, историки, градостроители, транспортные специалисты, искусствоведы — все, кто нужны для решения поставленной задачи! Конечно, сейчас бывают какие-то сложные конструктивно проекты, соответственно силы привлекаются… ученого, практика, техника, экономиста — комплексные бригады. Каждый небоскреб как научно-исследовательская работа! То есть, нет такого: «Ой, ну а мне так видится!». Конечно, архитектору видится, но ведь нужно, чтобы это всё насквозь выстроилось вокруг правильного бизнеса, вокруг дружелюбного отношения к городской среде этого небоскреба — действительно красивые и конструктивные схемы здания, необходимые опции, оптимальные инженерные системы, которые отвечают какому-то из заданных уровней, в зависимости от задачи. А иногда этот уровень не задается, а исследуется — то есть сначала исследуются оптимальный уровень для данного объекта — изучается, исследуется, обсчитывается — «вот этот оптимальный», а дальше просто идет разработка строго в соответствии с этим уровнем. Мы делаем «Фольксваген» — мы не делаем «Роллс Ройс», мы не делаем «Жигули».

25. А в вашей практике были такие эффективные взаимодействия в комплексном строительстве?

— У нас все взаимодействия эффективные! Вопрос в другом — у нас часто заказчики не достаточно понимают необходимость научно-исследовательской, предварительной работы для создания оптимальных решений. Здесь есть явное недопонимание. Инвесторы, заказчики не готовы вкладывать в это деньги. Когда консалтинговые компании поверхностно подходят к процессам, то в результате получают суррогат за приличные деньги и, соответственно, начинают думать, что им не нужно тратить эти деньги. Но чаще всего — это из-за недопонимания важности углубленной работы над созданием задания на проект. Вот, если взять DGNB, например, там, я так понимаю, идет анализ от оценки Жизненного цикла здания (LCA)? То есть, изначально изучается вопрос — а нужно ли нам это здание здесь? И вообще, нужно ли это здание? Проводится обширная работа, на неё тратятся силы, деньги — после этого заключают — «да, нужно» или «нет, не нужно». У нас же более сиюминутные факторы влияют на принятие решений инвестором.

26. То, что и LEED, и DGNB отталкиваются от целостного анализа — это, да.

— Необходимо подчеркнуть практичность подхода Зеленой сертификации — ведя проекты от концепции до стройки, до ключей, накапливая опыт в процессе проектирования и запуска, который ложится в основу следующего проекта — вот этот механизм исключительно важен, потому что концептуалисты оторваны от земли, рабочие погружены в землю и не видят целого, и только те, кто насквозь ведут проект– один, другой, третий — на каждом объекте делая выводы, и с этими выводами приходя к реализации следующей концепции, щупая разные пути, чувствуя плюсы-минусы разных систем, разных приемов — вот что создает профессиональный подход!

И это ближе к самой сути деятельности. В Америке ведутся исследования по жизненному циклу зданий. Это шире, чем просто оценка экологичности или эффективности, а оценка, вообще, нужна ли эта деятельность человеку? Это совсем другой уровень. Вот весь мир твердит: «валовый национальный продукт увеличился на 3%...». А вот кто бы серьезно задался вопросом: «А нужно ли это увеличение валового продукта? А может быть нужно его сознательное уменьшение?» — задействовать принцип «минимально и достаточно»? Да, комфорт нужно создавать, но нужно уменьшать затраты, а не просто создавать комфорт любой ценой. Вот ведь, работает куча кондиционеров: они портят озоновый слой, они жрут электроэнергию, они шумят, их металл быстро портится, ещё что-то… Можно ведь любой ценой создавать комфорт и таким образом увеличивать валовый продукт. Вот у Барака Обама концепция, я как понимаю, именно увеличивать валовый продукт за счет инновационной и зеленой составляющей. За счет резкого расширения этого сектора, также, как они в какой-то момент расширились по компьютерам и фактически захватили этот сектор мирового рынка.

27. Это, наверно, от того, что они понимают, что расширяя этот сектор, они поднимают и другие отрасли? И зеленый сектор выступает как паровоз модернизации.

— Ну, конечно. Вообще, вся эта зеленая тема как проверка на вшивость, на соответствие времени. То есть, если не проходишь , то — всё… и пошло-поехало. А если учесть, что мировое соревнование никто не отменил, и оно всё набирает обороты. Мир прозрачный всё более взаимно влияет, то тот, кто выигрывает… Это началось с Англии — появился капитализм, у них появились деньги, у них появилась армия, завоевания, земли и т.д. Это всегда было, но не так выражено. А сейчас развитие производства, экономик, фактически — это влияние и вес в мире и, соответственно, основа политики. Поэтому сейчас смещение в этот инновационный сектор — это вопрос жизни и смерти для страны. Если страна не смещается в этот сектор, то она превращается в сырьевой или трудовой придаток, или в поставщика научных кадров, как Россия. Сколько у Билла Гейтса трудится людей из России — 40%?

28. Есть интересное видение, что Зеленая экономика выводит экономический рост в насыщение, в устоявшееся значение.

— Да, когда экономический рост не имеет важности, а имеет значение качество жизни и то, что мы оставим после себя — мы возвращаемся к тому нравственному критерию, которого придерживались наши предки. Занимаясь на территории России подсечным земледелием… Я в своё время немного ходил на лекции Гумилева…

29. Льва Николаевича?

— Ну, да… Занимаясь подсечным земледелием, те русские люди, которые были близки к земле, планировали цикл земледелия на 9 веков. И ведь до революции у нас был сельскохозяйственный экспорт во весь мир! Это потом Европа догнала за счет техники и организации. А ведь продукты — это возобновляемые ресурсы, совсем не то, что мы сейчас нефть поставляем. Если бы мы ещё подтянулись в научно-технологических сферах, то…

30. По поводу DGNB Вы очень верно сказали — в этом стандарте есть отдельное требование, где они просят предоставить протокол совещаний целого комплекса специалистов, в том числе с учетом пожеланий будущих жителей здания и его окружающих.

— Немцы в этом отношении, когда тема серьезна до них дошла уже… Мне кажется, что немцы могут в этом направлении продвинуться, в силу своих национальных особенностей, глубже всех — у них скрупулезное, дотошное отношение к точности систем. И они создают инструменты, с помощью которых можно действительно нормально развиваться, контролировать процессы.

31. Интересно, почему Вы обмолвились, что только дошла до них тема Зеленого строительства? Может быть, она только оформилась, но база энерго- и ресурсо- эффективности у них была сформирована ещё в 90-е годы?

— Не, не — конечно, была. И англичане говорят о немцах, как о более продвинутых. Но всё-таки сейчас на мы новом круге подошли, на следующем витке — как к синтетическому подходу. Зеленое строительство не как прикладная опция в процессе, а как самоценный подход, как принцип.

32. Стандарт от DGNB наиболее соответствует Вашему видению…

— Да, как первичный принцип, как методика, как критерии действия. А раньше экология шла в прилагаемой части. Мы же делаем ООС (мероприятия по Охране Окружающей Среды — прим. ред.) и серьезные ООС, но они по сути — прилагаемое. Проведение ООС означает, что мы не нарушаем разрешенный минимум, но не выдвигает тем самым новых приоритетов. Это система контроля, и она важна, особенно, если учитывать коррупцию — многие бы сливали ядохимикаты, отравляли бы людей (что, собственно, и происходило).

33. Это ограничение снизу, а нам нужно задать вверх устремленные приоритеты?

— Да, создать эти механизмы — возносящие. Стимулировать к достижению сверхнормативных параметров. Ну, а вокруг этого уже бизнес создается. LEED как финансовая корпорация, как управленческая система, как система доступа к информации, экзамены, обучение — это уже воплощение.

34. И, с другой стороны, для перехода на новый уровень осознания всех процессов жизнедеятельности, нужно конкретное руководство «как строить» правильно?

— Да. Да.

Беседовал Юрий Бубнов, модератор медиа-ресурса EcoRussia.info

Источник: www.greenawards.ru